深圳羅湖同鄉(xiāng)村黃貝嶺村進(jìn)行改造后煥然一新。南方日?qǐng)?bào)記者 魯力 攝

　　“當(dāng)前農(nóng)民工流動(dòng)已經(jīng)到了一個(gè)臨界點(diǎn)”“羅湖同鄉(xiāng)村的融合式治理，具有中國(guó)意義和世界價(jià)值”……近日，結(jié)合國(guó)家“十四五”規(guī)劃綱要關(guān)于“加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化”主題和深圳羅湖同鄉(xiāng)村治理案例，本報(bào)專訪了華中師范大學(xué)資深教授、人文社會(huì)科學(xué)高等研究院高級(jí)研究員、教育部首批文科“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授徐勇。

　　“農(nóng)民工流動(dòng)有三個(gè)階段，目前已出現(xiàn)停頓”

　　南方日?qǐng)?bào)：目前中國(guó)的農(nóng)民工規(guī)模有多大？改革開(kāi)放40多年來(lái)，中國(guó)的農(nóng)民工流動(dòng)呈現(xiàn)怎樣的趨勢(shì)？近年來(lái)有何新變化？

　　徐勇：今年3月，由我主導(dǎo)的國(guó)家社科基金重大研究專項(xiàng)“現(xiàn)代化進(jìn)程中工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系演變及趨勢(shì)”課題報(bào)告正式發(fā)布。根據(jù)我們的研究，在2018年的時(shí)候，城市常住人口中至少包含22613萬(wàn)名農(nóng)民工。這個(gè)數(shù)據(jù)，我們是有依據(jù)的。

　　改革開(kāi)放以來(lái)，農(nóng)民工流動(dòng)有三波比較明顯。第一波是上世紀(jì)90年代初，改革開(kāi)放在南方興起，大批農(nóng)民工往南方走，形成第一波民工潮，大家都到南方去尋找賺錢打工的機(jī)會(huì)。這一波農(nóng)民工流動(dòng)，帶有一定的主動(dòng)性。第二波是上世紀(jì)90年代末到新世紀(jì)初。這一波農(nóng)民工流動(dòng)，表現(xiàn)為農(nóng)村的負(fù)擔(dān)太重，農(nóng)民紛紛離開(kāi)土地，農(nóng)民被迫去城市尋找打工的機(jī)會(huì)。第三波是在2008年以后，農(nóng)民工流動(dòng)開(kāi)始常規(guī)化了。因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候，農(nóng)村的稅費(fèi)改革推進(jìn)，農(nóng)村的壓力相比以前要小了。后來(lái)的新農(nóng)村建設(shè)，也使得城鄉(xiāng)矛盾有所緩和。第三波和前兩波農(nóng)民工流動(dòng)相比，表現(xiàn)形式和性質(zhì)有所不同了，變得常規(guī)化了。

　　近年出現(xiàn)農(nóng)民工返鄉(xiāng)現(xiàn)象，主要有兩個(gè)原因：第一個(gè)是這些農(nóng)民工年紀(jì)比較大了，他們?cè)诔抢锩嬲夜ぷ�，已�?jīng)不具有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，被城市“反推”出來(lái)了。相當(dāng)一批農(nóng)民工，因?yàn)槟挲g比較大了，不得不返鄉(xiāng)。第二個(gè)原因是，現(xiàn)在農(nóng)村的條件也改善了，很多農(nóng)民覺(jué)得農(nóng)村畢竟是他的根，在農(nóng)村種點(diǎn)田，還是可以過(guò)生活，所以形成了一批農(nóng)民工返鄉(xiāng)局面。

　　南方日?qǐng)?bào)：在您看來(lái)，新生代農(nóng)民工和老一輩農(nóng)民工有哪些不同？農(nóng)民工這個(gè)群體的發(fā)展趨勢(shì)將會(huì)怎樣？

　　徐勇：第一代農(nóng)民工可以說(shuō)是最勤奮的。因?yàn)樗�的目的很明確，“我就是要賺錢養(yǎng)家”。他們有很強(qiáng)的動(dòng)力去城市，因?yàn)樗麄冇斜容^效應(yīng)，相比在農(nóng)村務(wù)農(nóng)要強(qiáng)。后面的農(nóng)民工，對(duì)工作條件和生活條件的要求要高一些，對(duì)個(gè)人的權(quán)益意識(shí)要強(qiáng)一些，這是新一代農(nóng)民工的特點(diǎn)。

　　農(nóng)民工流動(dòng)的趨勢(shì)，我觀察到的是，現(xiàn)在的農(nóng)民工流動(dòng)已經(jīng)出現(xiàn)一個(gè)停頓，到了一個(gè)臨界點(diǎn)。這個(gè)臨界點(diǎn)，就是該出去的想出去的農(nóng)民工都出去了，不想出去的或者不愿出去的，他們就留在農(nóng)村，形成了一個(gè)均衡點(diǎn)。過(guò)去我們講農(nóng)民工流動(dòng)有個(gè)“推拉理論”，一個(gè)是農(nóng)村因?yàn)槿硕嗟厣偻�外推，另一個(gè)是城里生活好往內(nèi)拉�，F(xiàn)在這種“推拉理論”，從我觀察看，它已經(jīng)不像以前那么明顯了。

　　預(yù)計(jì)到2030年，中國(guó)的城鎮(zhèn)化率將達(dá)70%，那時(shí)城鎮(zhèn)常住人口將比2018年新增14536萬(wàn)人，由此可推測(cè)屆時(shí)還有農(nóng)民工8077萬(wàn)人；到2050年，城鎮(zhèn)化率將達(dá)80%，那時(shí)城鎮(zhèn)常住人口將比2018年新增28486萬(wàn)人，由此可預(yù)測(cè)屆時(shí)農(nóng)民工數(shù)量為負(fù)5873萬(wàn)人。

　　“羅湖的同鄉(xiāng)村治理為‘融合式治理’”

　　南方日?qǐng)?bào)：羅湖是深圳最早的建成區(qū)，也是農(nóng)民工最早集聚深圳的地方。在農(nóng)民工融入城市、農(nóng)民工市民化方面，您如何看羅湖同鄉(xiāng)村治理？羅湖做對(duì)了什么？它能為全國(guó)提供哪些參考？

　　徐勇：羅湖同鄉(xiāng)村治理，不僅具有中國(guó)意義，還具有世界價(jià)值。

　　為什么講具有中國(guó)意義？因?yàn)榱_湖一直致力于推進(jìn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展。改革開(kāi)放后，大量農(nóng)民工進(jìn)城，融入到城市。怎么讓農(nóng)民工的身份實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)換，與原來(lái)的城里人融為一體，這就要有辦法，要治理。羅湖的同鄉(xiāng)村治理，我稱之為“融合式治理”，來(lái)了，就是羅湖人。農(nóng)民工和當(dāng)?shù)厝嗽诹_湖融為一體。

　　通過(guò)治理的方式來(lái)融合，這個(gè)融合的途徑，就是參與，讓農(nóng)民工參與融入到羅湖社會(huì)當(dāng)中，表達(dá)他們的意見(jiàn)。通過(guò)黨建的方式，讓他們的意愿能夠有效地表達(dá)出來(lái)。在參與過(guò)程當(dāng)中，他們慢慢形成了此地與自己有關(guān)的觀念。加上其他的配套，他們將會(huì)與羅湖融為一體。所以從這個(gè)角度講，深圳作為中國(guó)改革開(kāi)放的排頭兵、先行者，比全國(guó)其他地區(qū)先行一步，意義重大。

　　第二個(gè)，羅湖的治理具有世界價(jià)值。流動(dòng)人口進(jìn)入到一個(gè)新的地方后，如何與當(dāng)?shù)厝跒橐惑w，這是個(gè)世界難題。人口喜歡往高處走，形成了一個(gè)落差，本地人和外地人的落差。如何克服這樣的落差？有些國(guó)家采取不同人口不同區(qū)域居住，這種方式，帶有一定的空間隔離的特點(diǎn)，并沒(méi)有融為一體的觀念。

　　所以說(shuō)，羅湖同鄉(xiāng)村的治理機(jī)制，具有世界價(jià)值，它破解的是流動(dòng)人口怎么和流入地融為一體的世界性難題。

　　“來(lái)了以后都是羅湖的建設(shè)者”

　　南方日?qǐng)?bào)：羅湖先后推薦了8名同鄉(xiāng)村書(shū)記擔(dān)任黨代表、人大代表、社區(qū)黨委委員，您如何看待這一舉措？

　　徐勇：羅湖通過(guò)黨建的方式，主動(dòng)把這一批農(nóng)民工納入到我們的體系、體制里面來(lái)。吸納他們成為我們體制里面的建設(shè)力量。羅湖沒(méi)有把農(nóng)民工當(dāng)外人，來(lái)了以后都是羅湖的建設(shè)者。

　　南方日?qǐng)?bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，農(nóng)民工市民化關(guān)鍵在于歸屬感。您怎么看農(nóng)民工的歸屬感？在這個(gè)問(wèn)題上，基層的區(qū)級(jí)政府有多大的空間可以作為？

　　徐勇：歸屬感有兩個(gè)前提，即獲得感和認(rèn)同感。農(nóng)民工從農(nóng)村來(lái)到城市，打工獲得報(bào)酬，比在農(nóng)村務(wù)農(nóng)好，他有一個(gè)獲得感。慢慢地，他覺(jué)得這個(gè)城市對(duì)他還不錯(cuò)，進(jìn)而對(duì)這座城市產(chǎn)生認(rèn)同感，他認(rèn)同這個(gè)城市。然后再到歸屬感，它有一個(gè)過(guò)程，一個(gè)漸漸遞進(jìn)的過(guò)程。通過(guò)各種各樣的機(jī)制來(lái)淡化背后的身份差異，讓他們感受到自己和城里人沒(méi)有什么差異，這是一個(gè)過(guò)程。

　　采寫(xiě)：張東方 統(tǒng)籌：呂冰冰